“VS杜锐：短道队已没有形象 短时间无法重塑”

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这项运动于8月8日报道:

与最近备受瞩目的短道速滑队“青岛打架事件”相比，《北京青年报》资深冰雪项目记者杜锐本《易言堂》就此次事件与本网民进行了探讨。 在采访中，杜锐说因为这次的事，短道速滑队已经没有印象，同时一两年内无法重建。

杜锐，1974年出生于甘肃兰州，毕业于北京体育大学体育管理系。 曾在人民体育出版社工作，现为《北京青年报》专职体育记者，主要跑足球、冰雪。

实际记录:

这项运动:大家好。 请看这项运动“易言堂”。 我是主持人。 请谈谈今天来的嘉宾和我们最近许多人关注的冬季项目在短道队的波澜。 来自《北京青年报》。 非常资深的冰雪项目记者杜锐老师、杜老师，你好。

杜锐:你好。

本体育:我们知道，在去年的冬奥会上，中国短道速滑队，特别是女性获得了4枚金牌，以非常辉煌的形象出现在我们面前。 我也记得一年多前对短道队的四名接力选手和主教练进行了采访。 当时大家都很佩服这个队，但现在我们觉得这个队有很多问题。 这一年多发生了事情。

杜锐:确实很惊讶吧。 可以说这些问题已经存在很久了。 温哥华奥运会之前，这些东西也存在。 套用中国的老话，创业更难。 在温哥华获得4枚奥运会金牌，当中国冬季项目达到前所未有的辉煌成绩时，所有的问题，哪怕只是一点矛盾，都会突然被放大，最后以这样的方式爆发。 说实话。

这项运动:这个队现在给大家的感想很痛苦。

杜锐:是的。 这个队在1995年建队，建队时给大家的印象很正面，包括阳光的、这个队培养的大杨扬，现在已经是国际奥委会的委员，很久以来这个队都很正面，但是 在我的印象中，中国体育没有出现过选手打领队的事件。

现在，关于这件事本身，从大家都知道的整个事件的情况来看，很难说这个事件是谁错的。

本体育:也就是说，没有绝对的受害者和施暴者。

杜锐:是的。 我认为没有绝对的受害者和施暴者，也没有绝对的黑白评价标准。 因为我知道很多方面。 我觉得这个案子全方位的人我接触得越多，知道的越多，就越难判断这个案子对谁错了。

这项运动:其实，对大多数网民来说，我们知道的资料比较有限。 在我们的感觉中，王雯从温哥华回来时是个很成功的选手，很直率，很幽默。 那时，她的个人形象达到了顶峰，之后，王雯有时间，让我们觉得她想为自己的未来做越来越多的计划，在丽江出现这件事之后，对她的风进行评价。 之后，青岛的事情出来了，一瞬间，王雯几乎站在了所有人的对立面，无论是媒体还是网民，都说她个人膨胀，素质低下等等，但今天，我们似乎发现王雯在这个事件中不是单纯的施暴者。 她可能有越来越多的不满。 你怎么像王雯一样看着这样的身体呢？ 接触很多吧？

杜锐:我觉得王雯是个很有个性的人。 她的性格中有大家喜欢的成分。 就像你刚才说的，她很坦率坦率……。

本体育:而且很霸气。

杜锐:是的。 在场上也很霸气。 这确实是让她着迷的一面。 另一方面，她的性格冲动，非常冲动，我觉得比赛场地的那种风格在她的生活中也有所体现。 冲动，遇到事件时不能理智地思考问题，在她的性格中也是致命的弱点。

在中国短道界，从王雯开始练习这个项目，当省队教练知道王雯这个身体的开始时，她一直处于争论之中，业内人士对她一直是“爱与恨”。

本体育:爱是因为成绩好吧。

杜锐:因为爱她的能力很强。 换句话说，即使王王不从事短道项目，以王王的身体素质和才能，她也从事中国大部分的体育项目。 因为她的能力不仅得到了中国短道界的认同，包括世界短道界在内，王力、强壮的身体素质是谁都无法抗衡的。

反过来说，“仇恨”是因为她作为精英选手，作为高能力选手，可以说是这个项目的天才，性格上有这样的缺陷，她总是给教练、主教练带来很大的麻烦。

本体育:不太像以前传下来的任何非常听话、成绩很高的选手。

杜锐:是的。 是的。 一定要让大家观察的是80后选手的优势。 需要注意。 王雯80后，最后短道界的事情为什么会爆发到这个水平？ 不仅是冬季项目的问题，也是中国体育行业的问题。 我们的管理者用60年代的选手、50年代的选手、70年代的选手的管理方法管理着80后、90后的选手。 周洋是90后、这些80后、90后选手想的，他们想要的管理方法和现在国家体育总局提倡的管理方法有冲突，有矛盾。

那么，我们的管理者并没有因为选手性格的变化而改变自己的管理方法。

本体育:因为这些年轻选手的成长环境、从小接受的教育和以前完全不同。

杜锐:是的。 他们相对来说多接触外来的东西，宣传自己的精神、个人精神在越来越多的环境中成长。 他们想要的是独立、个性和自由。 那么，我认为国家体育管理总局冬运管理中心应该比较运动员性格优势的一些变化，从而改变自己的管理方法。

以前说“三从一大”，这是中国体育战胜敌人的法宝。 “三从一大”本身没有坏处。 那是很好的训练方法。 但是，我认为这种训练方法太夸张了，太强调了，扼杀了许多运动员的个性，年轻运动员宣传自己的精神，太夸张了，它与“三从一大”和现在的运动员相矛盾。

本体育:回归事物本身，正如很多人所说，王雯真的如外界所描绘的那样具有黑社会的风格，特别喜欢出头吗？

杜锐:王雯喜欢抱怨，公众已经很清楚了。 事情发生后，我和短道速滑内部的人谈过。 他问了我这样的问题。 王雯从美国学习归队后，队伍只有一个半月。 这一个半月，走之前，她和王春露的关系很好……

本体育:非常好吗？

杜锐:并不是很好，比较正常，我尊敬王春露作为长辈和领导。 因为她们俩在国家队做队友的时间也很长。 在同一个比赛中，王春露对王雯一直把她当做小选手来照顾。

她在短短的一个半月里，王雯能对王春露积累多少仇恨？ 这是队里的一个身体问我的问题，我想大家都能想出来。 我想短短一个半月她能积累多少仇恨。 我觉得恨王春露，在青岛犯下了世界大事，打了第一个头目的事发生在她身上。 我……。

本体育:我想可能还有其他内幕，现在不能探知吗？

杜锐:是的。 我想这东西还有很多不为公众所知的东西。 另一个是王雯性格中容易冲动的成分，对这个事件起到了很大的推动作用。

本体育:我们在最后的处罚出来后，整个短道队伍，不仅包括王伟，还包括刘显伟、刘秋宏、周洋、韩佳良，其他很少被处罚的人选择站在王雯这边，但之后很多人会归队

杜锐:我想一个是因为王雯为她们愤愤不平。 王雯是国家短道队队长，所以她认为这件事是队长为选手而出现的。 另一方面，我认为选手的好处受到了一定的伤害，但这个事件本质上是教练和领队、领队和选手、教练之间的好处分配上的矛盾，归根结底，就是这个原因。

本体育:我在你的报道中说过王春露和李导演之间实际上有很大的矛盾，但是李导演从来不太想混，所以我们很久没看她的话了，最近李导演出来采访也很想问这方面的问题

作为教练和球队的领队，她们之间的利益冲突纯粹体现在球队的掌握和成绩上吗？

杜锐:我认为是控制权。 这已经不是教练和领队第一次在中国体育运动中发生矛盾了。 例子非常多，对冬管中心来说，李氏认为这个问题有特殊性。 冬管中心一直对外强调。 李先生是外勤教练，所谓的外聘教练是什么概念？ 虽然李先生是中国人，但她并不完全作为国内教练教这个支队，而是外聘的海外教练，冬管中心从海外聘请了她。

李先生这个身体在国外呆了很多年，在美国也呆了很久，她的性格中倾向于西方化的管理方法、执教方法。 我想她实际上成了外国教练，用外国教练的观点和视角看着自己在这个队教书。

在中国体育界，外国教练和中国领导人之间多次发生矛盾，不是第一次，每次矛盾和冲突发生，最终外国教练都离开了。

本体育:也就是说，我们还维持着我们一系列的管理系统。

杜锐:是的，但是外国教练出去的理由是什么？ 外国教练得不到运动员的支持，由于语言信息表达的障碍，文化信息表达的差异，她得不到运动员最大的支持。 但是，糟糕的是李先生本身是中国人，她很了解中国文化，甚至她是中国人，接受西方教育很多，但她还是用中国文化处事。

这项运动:所以选手非常支持她。

杜锐:是的。 最后这个事件让选手支持她了。 为了把队长赶出队伍，这个事件一下子变得多了起来。

本体育:也就是说，利益之争最后变成了对现有体制的抵制吗？

杜锐:我不这么认为。 包括这个事件在内，最终给王雯最终的惩罚，网上很多人把王雯变成了和体制的战士，我认为不是。

很简单的道理，如果王雯只是一个人造的战士，为什么这件事出来后她还要给国家体育总局副局长肖天打电话？

本体育:其实她还是想用体制内的方法处理问题。

杜锐:是的。 她还是想用体制内的方法处理问题。 她还是听从领导。 包括她在内接受央视记者采访时，也表示“我还是服从领导，希望领导处理这个问题”。

本体育:我们看到王雯和李琰这几年的纷争、故事不少，我们觉得王雯一开始不服，在温哥华奥运会上她用下跪的方法和师徒俩的关系很牢固，但这件事出来后， 最后李接受了采访，王雯也说“谢谢你”。 她这段感情的变化，两个人的关系，到底为什么会发生这么多复杂的分裂？

杜锐:就像我刚才说的，王雯这个身体冲动，她自身性格优势中左右摇摆的因素很强，简单的外部因素让她发生了比较冲动的事件，她经常因为这个事件而动摇，我也觉得很正常。

因为这个事件本身就是一个非黑即白的事件。

杜锐:是的。 事件论，首先，在青岛吵架是绝对错误的。 不管谁先动手，这个案子都是错的。 即使王春露先动手，如果这是真的，那还没有被证明，所以王春露单方面说。 王春露先生也一直说想发表视频。 我希望中心能澄清事件。 这件事是王春露先插手的。 在这种情况下，最后王雯把事情发展得这么糟，错的是王雯，而且王雯被处罚后接受采访的时候也默许了这一点。 她一直在队伍前面这个事后惩罚我，我错了，我道歉。 以前发生的深层次的东西为什么没有人追究？

事件论，青岛事件的王雯错误第一，我认为剩下的事件应该由冬运中心以更深层次找出问题矛盾的方式处理问题。 不是继续激化矛盾。 现在大家都很混乱，所以谁错了呢？

本体育:冬管中心可能也不能给任何人打板。 我们看到第一板的处罚决定基本上和泥巴相似，大事化小了。 刘显伟和王春露，上了第二板，几乎把错误归咎于队员方面，没有看到管理方面在这里承担着什么责任。

杜锐:因为了解情况很多，所以我想应该向大家证明这个过程。

第一板的处罚，当时为什么没有被处罚？ 当时体育总局的局长刘鹏正在伦敦参加倒计时一周年的活动，所以他从伦敦回来的时候谁也不敢拍照。 因为事件初次相遇，党组应该共同决定处罚，当时是比较晚的处罚。

第二板处罚，冬管中心已经说得很清楚了，这是对青岛吵架的处罚。

本体育:也就是说，不是要处理深刻矛盾的处罚吗？

杜锐:是的。 事件论，不过是对青岛事件的惩罚。 青岛事件的过错在于王雯，换句话说，她的一些行为已经违反了法律水平，所以我认为这个处罚并不十分严厉。

本体育:王雯被处罚后，我看到她不断强调想开新闻发布会，曝光她自己知道的很多“黑幕”，现在你觉得这个新闻发布会不开的可能性大吗？

杜锐:这个事件我不太清楚，有必要问王雯本人，我想这个发布会不会召开。 我认为对这个案件的处理也没有实质性的帮助。

本体育:如果选手和管理层之间的矛盾是脓包，我们应该压住它，等着自己慢慢吸收吗？ 还是应该用外力戳破它，流脓，帮助治疗？

杜锐:我认为卫生部应该直接挖它。 就像前段时间中国足球的问题一样，有人说想压，有人说破，有人确实压，有人破，但最后真正处理问题的方法是把它彻底挖出来。

本体育:根据你的类比方法，如果不让王春露担任短道队领队，而把她调到别的部门，问题能解决吗？

杜锐:不可能。 我想又来了一位领导。 包括网友说过去有个姓杨的领导。 她在的时候，短道队很平静，没有发生任何事件，努力维持状况。 确实，过去的领导人做了很多工作，但今天发生了这件事。 过去的事件不是集中发生到今天吗？ 这表明密闭的方法不是可取的。

一直主张中国体育存在无法掩盖的问题。 因为没有掩饰，所以可以掩饰。

本体育:年冬奥会只有两年多的时间，没有哪个运动员不能都犯错误，性格太强。 我想这是领导和冰迷都不想看到的。 选手和管理层是矛盾的。 对你来说，应该挖两部分还是只挖一部分？

杜锐:刮骨头治病。 那当然应该消除所有的“毒药”。

本体育:它必须承受我们冬季项目一无所获的局面。

杜锐:要彻底处理这个问题。 我相信完全有可能没有金牌，但事情发生后，我看了很多外部评论，说中国体育的“唯金牌论”伤害了中国体育。 如果是这样的话，为了回到漂亮的短道队，为什么需要金牌呢？ 索契的金牌有那么重要吗？ 中国冬季项目在温哥华获得了5枚金牌。 获得5枚金牌后，中国的冬季项目做了什么？

本体育:但是，从冬管中心领导的角度来说……我们知道，在大会之前他们必须给自己提出目标，执行任务。 到索奇我们的任务是维持球队形象，完全不说成绩吗？

杜锐:你对这个队现在还有印象吗？

本体育:重塑形象。

杜锐:重塑形象不是一两年就能完成的。 现在距离索契只有两年半的时间，并未能重塑中国短道速滑队的形象。 在被处罚的晚上，很多老选手给我打了电话。 大家传达了同样的意见。 大家都说中国冬季短道比赛结束了。 当时，大家都很悲伤。

本体育:“结束了”是指形象上的崩溃吗？

杜锐:当然是形象上的崩溃。 因为现在的成绩没有崩溃。 也就是说，没有这些老选手，当然也不是没有。 因为很多人已经回来练习了。 就算没有老选手，这些小选手也一样。 毕竟，地方队还在运转。 普通的训练还在进行。 他们未必能在索契运动会上获得金牌。

这项运动:但是，并不是所有人都是天才。 天才可以相遇，所以求之不得。

杜锐:但是客观地说，王雯今年26岁了。 到索契的时候，她差不多30岁。 在短道速滑这个项目上，30岁左右的年龄，过了黄金期。 我觉得这很像大杨扬。 大杨扬在02年获得金牌后，在06年都灵奥运会上也复出了，但最后获得了铜牌。

论天赋，王雯和大杨扬相比也是一个水平的选手，大杨扬没做到。 王雯在索契也不一定能行。 是她的单打，我觉得不太容易。

本体育:刚才提到了地方队的运营，很多人认为，在这个事件中，真正从根本上归结的可能是黑龙江和吉林两个冬季项目大省的利益争夺。

杜锐:是的。 中国冬季项目之所以发展到今天，可以说是因为今年冬季项目有越来越多的幕后黑手，越来越多的丑闻尚未曝光。 不仅仅是短道速滑，很多项目都有普通人看。

这项运动:你害怕吗？

杜锐:没什么可怕的。 我认为这是小学生也不可能犯的错误。 存在着这样的幕后黑手。 这些东西存在的主要原因是我们国家有这么多省、市、自治区。 虽然跨度很大，但是现在只有黑龙江和吉林两个省在做冬季项目。 冬季项目代表着中国。 但是，只有两个省代表着中国。 这两个省之间的矛盾和利益冲突非常尖锐。

本体育:如果想挖这个脓包，除非期待有一天我们的30多个省能从事冰雪项目，否则能否缓解尖锐的矛盾？

杜锐:我觉得那天不太常见。 因为项目的制约就在这个地方，但是我认为要改变这个项目，国家体育总局作为领域管理部门鼓励越来越多的省份参加这个项目是改变项目的重要前提。

我知道他们做了很大的努力，做了很多工作，但现在收效甚微。

本体育:这与以前流传下来有很大的关系。

杜锐:如果你不能改变以前流传下来的事情，所有的管理方法、管理模式都必须更加公开、更加透明。 例如，包括你的奖金分配、赞助分配、选手选拔，这些方面都更公开、更透明。 我认为这个项目中不一致的处理是有好处的，而且可以变更。

因为现在短队这个事件的根本好处是奖金分配和赞助分配。

这项运动:奖金分配和赞助商分配的不公平？

杜锐:不能说不公平。 由于不公平开化、不透明化，运动员、教练、领队三者之间的优势发生了严重冲突。

这项运动:也就是说，应该有明确规定，赞助商的百分之多少归中心，百分之多少归个人，包括百分之多少归这个队，获得金牌的奖金，都应该这样决定分配。

杜锐:现在有这样明文的规定，也有明文的规定。 为什么有人不执行呢不按照明文规定执行这个事件，要多混合事件。 虽然现在并不是没有明文规定，国家有，但是我觉得奖金分配透明化非常不够。

本体育运动:由于短道速滑项目自身的优势，有时也会出现所谓的“牺牲战略”，但成绩稍差的选手，最初也会出现稍有违反体育精神，杀死对方非常强的选手的情况。 你觉得怎么样？

杜锐:可以说这是违背奥林匹克精神的地方。 这不违背奥林匹克精神吗？ 奥林匹克精神强调公平、公开、公平的竞争，而不是在背后用小手段改变比赛结果。

本体育:但是，这将使好处最大化。

杜锐:但是，短道速滑的规则正是鼓励这种做法的，这可能与项目本身的设定有关。 这件事发生后，为什么关系复杂，每个人代表不同的好处，每个好处之间发生不同的冲突，和这个项目本身的优势有很大的关系。

本体育:说回到短道速滑队，我们知道小李也在谈论自己教过的心路历程，但现在看，她还会率领这个队去征战索契吗？

杜锐:我不能回答这个问题。

本体育:在你看来，可能性大吗？

杜锐:事件就是这样的。 因为李先生没有辞职，所以冬管中心和她的合同在年末年初签了。 从一般情况看，小李将带队参加年索契冬奥会结束。 因为双方的合同是不能改变的。

这项运动:也就是说，如果李先生不主动辞职，她英俊的人必须违约才能动摇。

杜锐:是的。 如果冬管中心要违约的话，需要很大的决心和毅力。

本体育:对李来说，球队变成了这样。 她可能也感到了选手对她的不满和不满。 她真的以为率领这个队在索契……不说再辉煌的话，但至少她认为这是成功教练成绩的底线？

杜锐:我觉得这个问题对李先生更好。 我能回答的是，像温哥华奥运会那样获得四枚金牌并不容易。 即使不出现这个事件，中国短道队也不容易获得4枚金牌。

本体育:是的。 这是客观的竞技规则，高峰期后不能再次保持非常高的状态。

杜锐:是的。 在温哥华获得了4枚金牌。 除了中国队自身的能力外，还有韩国队自身衰落等客观原因。 从索契来说，中国短道速滑队面临的任务非常艰巨。 俄罗斯是东道主，作为东道主，俄罗斯非常重视这次冬奥会。 安贤洙等选手代表俄罗斯参加了比赛。

本体育:我说李先生，跟王春露说，我们看到她没有真正面对媒体，这个事件缺少一方的声音。 我们认为王春露几乎没有这个短道队吗？ 她的领导职务实际上消失了吗？

杜锐:从现在的情况来看，我认为答案是否定的。 现在中心没有解雇王春露的领队(资格)。 自己也在继续……我知道的情况是，她还是有成为领导者的意愿的。 我不知道中心的领导是怎么想的。 在行政命令到来之前，她还是中国短道速滑队的领队，在中心还没有和李先生解除合同。 李先生没有主动辞职。

本体育:你现在看到年末王雯有机会再次回到短道队的说法吗？

杜锐:我认为这取决于王雯自己的态度。 这是最重要的问题。 是她对这个事件的认识。 这件事到底给了她自己多少教训，会让她性格中容易冲动的因素发生多大的变化，这是最重要的。

本体育:如果真的变了，是王雯吗？

杜锐:那一定不是王雯。

这项运动:新女朋友，对吧？

杜锐:是的。 我想看新王雯。 应该说那样的王雯更迷恋大家。 如果大家只喜欢《猛张飞》的话，我觉得这个《猛张飞》带来的破坏力也真的很大(笑)。

本体育:关于王雯，有一点不负责的传言。 父亲在接受采访的时候，说过一点，比如黑社会势力的介入和对领导人的威胁等。 这些事件是真的吗？ 在你收到的消息里。

杜锐:因为在采访中没有听到这些事件，所以我想这些事件可以问问被采访的当事人。 你说的案子是采访助理教练马延君的时候。 也许是吵架时的口气，但情绪高涨时会说很多不合理的话吧。 大家应该理解为不理智吧。

本体育:正如你刚才解体的那样，假设李先生没有主动辞职，行政命令没有调走王春露，但有一天，出于成绩的需要，还是她自己的认识，王雯重新回到了短道队，我们看到的局面在青岛之前。

杜锐:所以，依然多而杂，这个事件还没有结束。

本体育:也就是说，你认为现阶段的解决方案是以延缓矛盾的更激烈的方式爆发的吗？

杜锐:是的。 我想冬管中心的一些领导想用这种方法处理问题，但我想用这种方法处理不了问题。

这项运动:我们有一天有可能曝光更大的丑闻吗？

杜锐:现在已经不是丑闻和幕后的问题了，这个团队能否正常训练，能否按其法则正常发挥作用，我认为管理者应该考虑这个问题。 不是考虑是否有越来越多的丑闻和幕后黑手，而是我认为实际上这个队伍的训练等各方面都受到了非常大的影响。

这项运动:在你的感觉上已经很不正常了。

杜锐:是的，非常异常。 你觉得发生了这么大的事件吗？ 这些选手可以放心训练吗？ 能以正常的节奏训练、比赛吗？ 我觉得不可能。

本体育:你认为处理运动员心结的方法是什么？

杜锐:就是公布真相。 现在，冬管中心解决的方法是掩盖和掩盖事件，但事件在某种程度上已经发酵了。 如果掩盖了，就不是能处理问题的。 那么，你将向公众公布原本发生了什么，第三方调查的结果。 很遗憾，没有第三方调查。 所有事件都由媒体公布真相，但我认为媒体的公布有缺陷。 现在任何一家都行。

本体育:也许只能站在某个立场上说话。

杜锐:是的。 我想站在某个角度解剖这个事件，但我觉得这个解剖不够充分。 冬管中心作为领域的主管部门、管理部门，需要向公众传达现在调查的事件的结果是什么，事件的原因是什么，让公众评价这个事件，最后评价谁是错的，谁是错的。

本体育:实际上，我们不想看到这个事件最终人员的全部更替。 教练走远了，我不想看到主力球员最终回不了队。 我认为球队不想看到索契输掉比赛的结局。 在解决这个事件上，冬管中心处理了人们心中留下的疑问、球员心中的疙瘩，希望这个队训练顺利，在未来的道路上成绩会怎么样。

杜锐:希望是存在的吧，但我并不乐观。

本体育:如果有一天这个事件真相大白的话，希望你能再次解读真相背后被证明了什么。

杜锐:是的。

本体育:感谢杜老师。 也感谢所有网民。 我还是希望你能关注这个事件。 我们也期待看到所谓的真相。