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本报对甲午事件的当事人进行了独家采访 以下是本报总编辑罗玉红对西诺集团总裁耿永顺的独家问答 1.请给读者一个真实而简短的解释，来说明这件事的来龙去脉 答:2009年7月19日，比利时首相范龙佩宣布比利时大赦(身份合法化)，申请时间为2009年9月15日至12月15日 7月下旬，我发现中文网站上的翻译信息错误百出，所以我决定忠实地翻译特赦条件。7月29日，我制作了广播节目和在线视频来介绍他们，并在中国报纸上做了广告 7月31日，在一位朋友的介绍下，我第一次见到了安杰洛·彼得罗内拉先生 作为一名官员，彼得罗内拉成功地帮助一名中国人解决了没有身份和黑人工人的问题，这加深了我对他的信任 在与他的交谈中，我了解到他是联邦政府的一名官员，负责这次大赦 彼得罗内拉先生一再重申，大赦申请人需要提供工作合同和其他真实文件，这些文件符合大赦申请所要求的社会融合条件 之后，他向我提供了2009年7月6日签署并加盖国务院印章的通知，上面有petronella先生的名字。他给我留了一份复印件，我正式核实了文件并确认了其真实性 他解释说这是给他的一封公函 基于这一点，我与他合作，于8月25日举行了大赦国际简报会 此前，在8月16日出版的中文报章，刊登了一篇由我撰写的有关特赦申请的条件和解释的分析文章，其参考资料均来自移民局或相关网站 8月29日，比利时内政部外国人上诉委员会发布了一份文件，编号抄送彼得罗内拉先生 该文件的内容与国务院发布的内容相似。我已经证实了这一点，这也是一个真正的文件 彼得罗内拉解释说，这是移民局对他的大赦官方身份的确认 由于我所代表的特赦申请人主要是中国人，每次我让客户约见官员，我都要在会议期间负责翻译 因为上述工作很麻烦，而且我已经很了解申请特赦的条件，彼得罗内拉先生建议授权我以他的名义签署文件 标题是他在官方部门的各种授权或职责的文件编号，这些文件编号都有很好的记录 9月24日，我接受了彼得罗内拉先生的授权，编号2717/09。 我还申请了税号，无犯罪证明等。根据petronella先生的规定，通过官方机构为申请人提供 我不认为有什么违法的 从10月份开始，一些人先后通过特赦官员的申请或当地政府在区政府核对地址后签发的特赦申请获得了医疗保险，这加深了我对官员的信任 12月8日，一位客人告诉我，彼得罗内拉的官方文件可能有问题 离大赦结束只有一周了 当时我的想法非常矛盾，所以我之前查过的文件都是真实的，很多人的定居地址都已经核实过了，并获得了政府颁发的大赦申请证 为了使特赦申请万无一失，我决定在我的公司申请后重新申请所有的文件，不管官员是否处理了。 从法律的角度来看，这是完全合法的，这就是为什么仍然有人通过我申请大赦以获得居留权 我从来没有做过任何虚假的材料，也没有什么违法的。 当有人告诉我警察正在调查我时，我的回答是诚实和问心无愧 自从我在2011年1月被逮捕并在11月底被释放后，十几个月来我一直宣称自己是无辜的 我的辩护律师也认为我的案件在审判过程中缺乏指控的证据，在审判过程中有很多疑点 在第一审判阶段的最后三次出庭中，法官提出如果我交了保释金就释放我，但每次都被我的律师和我拒绝。 我的理由是我是无辜的 我和我的律师有足够的逻辑推理来证明我的清白，但我不能提供确凿的证据证明我在监狱里自卫 所以在2011年11月3日，我被迫接受了五年的刑期。根据比利时的司法执行程序，我在11月底被释放。我没有上诉，但这并不意味着我接受了法院的判决。 petronella先生与我的情况相同，他目前正在申请上诉。因为他不同意法院关于他有精神问题的判决，我的案子已经结了，我无条件自由。 根据法律程序，当彼得罗内拉先生的上诉审判结束后，我的律师将向法院申请对我的案件进行复审 2.一审后，法院报告你涉嫌诈骗、洗钱、非法偷渡等。 真正的结论是什么？你上诉吗？答:一审法院无法提供确凿证据证明我所谓的欺诈、洗钱、非法偷渡等指控。 我和我的律师总是不认罪 不幸的是，在当时的条件下，我缺乏证据证明我是无辜的，因为我以前被逮捕过，不能自由地获得证明我是无辜的证据 因为法官认为petronella先生有精神问题，不承担法律责任，唯一必须承担责任的一方是我 法官认为我受过高等教育，比彼得罗内拉有更高的认知水平。很难相信彼得罗内拉先生向我提供的一系列文件是真实的，并认定我有责任使用彼得罗内拉 然而，事实上，这种推理不符合逻辑思维，也没有法律规定或科学论文表明接受高等教育的人不可能被欺骗 一些调查显示，受过高等教育的人在某种程度上更容易受骗 彼得罗内拉先生认为他没有欺骗他人，他提供的是真实的文件，这就是为什么他想上诉推翻最初的判决 根据律师的逻辑分析，petronella先生提供的文件现在被认为是真实的，但法院认为他患有精神病，因此法院根本没有调查这些文件的真实性，这是正常的，确实被误认为是虚假的 我没有上诉，但要求重审 获释后，我已将收集到的证据交给我的律师，准备重审此案 3.据说在这次特赦中，你在你的客人身上贴了一个“萝卜章”，说材料已经交给政府部门了，你可以去餐厅工作，然后有人拿了你的“萝卜章”。这份文件去餐厅上班，餐厅报告了工作，受到了调查和处罚 他们都有名字和姓氏。 你承认吗？答:智慧应该考虑道听途说的真实性。 在此，我郑重声明，在申请特赦期间，我从未在任何客人身上盖过所谓的“萝卜印” 我在申请文件上加盖了西诺集团的公章 部分申请人已按照正常的行政程序成功地申请了纳税申报，并提交了加盖Sione公司印章的文件或petronella先生提供的文件。到目前为止，仍有人继续用当时的文件申报纳税，并获得了医疗保险和假期补贴。没问题。 有些申请人没有按照法定行政程序办理工作手续，非法工作，遇到麻烦。在这两种情况下，你都可以找到有姓氏的名人 西诺集团的公章被查封并已被退回，表明西诺加盖公章是合法的 法院从未提及“萝卜一章”，这一谎言也没有自圆其说 4.据说你找到了比利时人彼得罗内拉先生，他在移民局假扮成负责大赦的高级官员，并做了许多讲座 你如何向你的客人和听众解释彼得罗内拉先生的身份 答:当彼得罗内拉先生见到我时，他自我介绍自2004年以来一直是联邦政府官员 之后，他给我看了国务院、检察院等官方机构交给他的文件 我去了相关机构调查这些文件的真实性，并确认了他提供的文件的真实性 当他谈到他是负责大赦的官员，并向我出示内政部外国人上诉委员会(移民局)签发的证明时(经核实，这份文件也是真实的)，我确信他的身份。 为了帮助更多的中国人了解大赦，我公开了大赦条款的翻译和解释，并举行了三场讲座 当时，我根据petronella先生提供的信息向我的客人和听众做了自我介绍。我没有夸大事实和欺骗别人 我相信彼得罗内拉先生是基于官方文件，他和他的中国女友出席了讲座，所以指控我在找人冒充政府官员是不成立的 此外，我自己的亲戚也通过petronella和我们公司提供的文件提交了大赦申请 petronella先生没有精神病，所以我不能和有精神障碍的人一起工作。政府已经发布了许多官方文件来证明他的身份。2010年3月8日，布鲁塞尔圣吉尔市政府颁发了其中一份官方证书 经过验证也是如此 政府会否向精神病患者签发官方专业证书？另外，如果我找个人冒充官员，我会做公开演讲？敢拍视频吗？之后，他还在报纸上报道并采访了中国广播电台的讲座？5.据说在你的大赦期间，有300多名客人，超过100万欧元被捕捞，许多财产被购买 这是真的吗？你被法院冻结了多少钱？谎言以智者告终 法院说，共有151人通过彼得罗内拉先生申请大赦，90多人与我有亲戚关系 迄今为止，法律没有限制谁可以代表他申请大赦，无论是律师还是普通人 在大赦期间，翻译公司向公众提交了大赦令，而我只是一个受害者 2011年9月29日，一名代表五名原告的律师在法庭上正式声明，我有权申请特赦，并要求法庭免除我的罪责 她说是彼得罗内拉先生，不是我。 然而，由于彼得罗内拉先生被认为患有精神病，我自然成了替罪羊 我已经把所有收费的顾客都记下了 我的收入有据可查 我所代表的相当多的大赦申请人没有付款 法庭调查还证实，许多人通过我免费申请大赦 此外，我还在报纸上的广告中提到，西诺集团可以免除那些有经济困难的人的部分或全部费用 法院怀疑我向中国的汇款涉嫌洗钱，我向中国的汇款是我公司的业务 中西联合等四家汇款公司签署了协议 经过许多法律程序，我们获得了汇款资格 由于汇款业务，账户资金非常大 想象一下，如果平均每天有三个汇款客户，每笔汇款是5000欧元，也就是说，每天汇款15000欧元，一年有200多个工作日。每年汇款金额达到一两百万是正常的 事实上，这些资金属于客户，而不是我自己或公司，这些汇款被错误地控制为洗钱金额 有些人甚至把我们经营多年的全部汇款业务说成是对基金的大赦 宣布大赦前的汇款业务量也被误认为是大赦基金 说我在大赦期间真的有300多名客人，赚了100多万英镑是无稽之谈，这是毫无根据的 我们有详细的账目，这不仅证明我们的特赦申请是合法的，而且依法纳税 因为我要复审，如果复审成功，法律不仅要还我清白，还要给我多重赔偿 在大赦之前，我通过银行贷款和储蓄购买了很多年的房地产。 2009年大赦期间没有购买房地产 因此，媒体报道的情况是不真实的 我被法院冻结的资金是我和公司的账户资金。资金的多少并不重要。重要的是这笔资金将来能归还给赵 因为法院决定不没收它 解冻账户只是时间问题 因为法院应该维护正义，不能为所欲为 既然这个案子是一座山，那么这个案子就是沧海一粟 我必须了解法庭，所以要有耐心 6.你有多少客户因为你的案子被拒绝赦免？你向他们道歉了吗？我的许多客户都取得了成功。成功或拒绝的具体百分比仍然没有定论，因为大赦仍在进行 无论如何，移民局最终会给申请人一个决定 如果不幸被拒绝，你仍然有上诉的权利 引发我这件事的原因之一是，我的房客没付房租就去警察局报案，说我卖给他一份伪造的工作合同 事实上，这个人完全是诽谤 在所谓的工作合同中，既没有他的名字，也没有我的签名，接受案件的人未经检查就把它提交给检察院 在案件调查和证据收集过程中，一些被调查者提供了虚假的证词，掉进了雨中，并把黑白颠倒，把我描绘成一个十恶不赦的人 但是谎言在很长一段时间内掩盖不了真相，真相迟早会大白的 正是因为我的天真无邪，我才有力量克服不公正 我要向直接或间接卷入我的冤案的大赦申请人表示深切的遗憾和道歉 我和我的家人也是受害者 我希望这些政党将尽最大努力与我并肩进行我的审查 通过法律的公正性，恢复事实的真实性，最大限度地提高特赦申请人的成功率 目前的成功率与通过其他翻译或律师申请的成功率基本相同 因为大赦的批准取决于材料的浓缩条件，而不是谁申请的 7.中国社会的普遍看法是，你确实有欺诈行为。你认为这种情况怎么样？我没有欺骗任何人，也没有做任何违背良心的事 事实上，在我的案件审理过程中，各种媒体对此进行了负面报道，因此一些中国人误解了我 这些人中有些人不是事件的当事人，但只知道一些片面的消息 感谢贵报给我这次采访，给我一个澄清事实的平台。我不担心别人对我的误解。我的天真给了我面对现实的坚强意志。我坚信阴霾终将散去，真相终将呈现！8.你的案子对比利时社会有很大影响。你认为这对华人社区有负面影响吗？答:如果我的案子对比利时社会有很大影响，那么对中国社会产生负面影响就有些夸张了 我不认为我有这么大的影响力 华人社区是一个所有绿壁华人一起奔跑的地方，所以不要怀疑只有我的一个成员用我自己的力量对它有影响。9.你将如何回顾它？有信心赢吗？如何规划你未来的工作和生活？答:目前，我和我的律师正在积极准备复审 我坚信我是无辜的，我必须捍卫我的名誉，所以我请求司法部门纠正我的错误审判，我对此有信心 从2012年1月开始，我开始继续从事翻译、法律、商务等我已经经营多年的事务 我希望我们公司将继续秉承多年来的诚信宗旨，继续为中外朋友尽最大努力 愿“你的希望，我的承诺——西诺集团”永远是你忠实的伙伴 2011年，我的生活经历了起起落落。感谢我的朋友们在此期间的支持和鼓励 天堂是健康的，君子在自强不息，我将一如既往，昂首挺胸。 原载:《中国商业时报》，2012年2月1日，第16版
